上个月，冯叔与老友张跃就「人生、信仰与活楼」这一个话题进行了一场直播对谈。

  张跃，远大科技集团董事长兼总裁，中国罕有的只搞原始创新的企业家。因全部的产品围绕节能减排，荣获联合国2011年地球卫士奖。

  张跃是如何成为张跃的？为什么冯叔和张跃都认为「活楼」是改变世界的建筑？他们究竟是如何思考的？

  「风马牛地产研究院」整理了这场直播的部分内容，分享给大家，希望能对大家有所启发。

  我第一次来远大城是在1998年和王石一起的。远大集团当时是做空调，做到了全球最大。第一次来，我就被远大的理想所感动，被这里的氛围所感染。

  你以前其实做了很多事情，但现在很多年轻人对你个人的了解不如对远大产品了解的多，这是远大不同于别的企业的品质。你们做得更多的是更好地让产品服务于客户，改变世界，而不是个人在外边讲很多。

  我们公司的整个演变历史跟关注社会需求完全连在一起。20世纪80年代，那时候南方解决不了冬天的暖气问题，北方很舒服，南方很难受，我就想南方是否也能有采暖，但锅炉爆炸的事情让我们很警惕，于是开发无压锅炉。

  锅炉做到四个年头，发现夏天很热，但当时缺电，很多工厂只能工作3天，再休息4天，我们就研究不用电的空调，生产出以工业废热、发电尾气及天然气为能源的非电空调。搞空调十几年后，发现对建筑进行隔热，节能空间大得多。

  当时远大已经做到非电空调世界第一，按照这样的逻辑，中国很多企业家会选择去上市、进行资本运作，然后扩大规模、占领市场。你为什么没走这条路，而是转头去做可持续建筑？

  1994年就有专门搞上市的基金公司联系我们，差不多30年了，但没上市是对的，我们觉得上市太复杂了，再说上市的目的，如果为了融资，我们当时又不缺钱，20多年都没有向银行贷过款，没向任何人借过钱，所以完全不考虑（上市）这件事，别把自己弄得太复杂。

  其实这也是你和远大的一个特点，就是专注做事，不让复杂、不相干的事分散精力。

  应该算是我的个性，不愿意牵扯任何复杂的事，而是把精力用在经营、研发产品上，尤其我总有新点子出来。要是上市公司就挺复杂、挺麻烦，很多人就会质问你。一个独立公司，你想怎么做就怎么做嘛。某一种意义上说，我们能有这么多的原始创新技术，跟我们没上市是有关系的。

  也不会被别人的观点左右，他们怎么看跟我没关系。所以过去就做了这么多东西，不论是空调、空气品质、建筑本身，里面的抗震问题、节能问题、品质问题，甚至工厂化中如何保证质量、提高效率、减少相关成本的问题，都一一解决了，后来又做芯板路桥、风电产品等。我相信每一种产品对人类的生活品质和气候保护都有着根本性改变。

  我上一次来远大见张跃，他跟我说，三年没有出这个园子了。那天晚上，我俩憋不住就偷偷出去了下，这也是张跃三年来第一次出去。他也不在外边吃饭，几乎把所有社交减到最少。这种情况下，14年投入90亿元来做可持续建筑，让住宅可以在工厂里生产。

  其实，我们非公有制企业里，科技公司也好、地产行业也好，一直都是有不同选择的，但像这样完全出于对环境和社会考虑、致力于用技术改变世界的企业，从我身边来看，远大是唯一的，不是因为利润和赚钱，而是着眼于创新，宁愿14年来不赚钱、不断投钱进去。

  大概10年前，我和张跃在墨西哥坎昆参加气候大会时，曾在海边散步了一个多小时，我那时候畅想立体城市，并不懂太多技术，但张跃就完全投身到技术和解决难题的过程中，今天这个活楼建筑住宅产品，已经可完全像汽车一样销售了。

  还是要把我们在坎昆的对话延续下去。城市是要竖向发展的，事实上保护气候和提高生活品质都有一个共同的地方，就是通勤，每日往返通勤的能耗，不仅是对市民时间和精力的磨损，还是对国家精神财富和人力资源财富的磨耗。

  如果把城市密度增大，在同一个区域内，既有工作、居住，又有医疗、教育和娱乐，我们每天的活动半径变小，在全世界内，能带来25-30%的减排。这是我们下一步要做的事情，推动建筑本身的隔热节能；建筑材料的永久性，拥有1000年寿命；同时推动高密度城市。

  之前你跟大家伙儿一起来分享过一个理念，我也感同身受。「预期、目标或欲望越大时，对眼前的困难越可承受，而且不当回事儿。」

  这就是分子和分母的关系，比如，工业化住宅有60万亿元的市场，我的活楼产品能得到一个机会，那平常遇到的困难算什么？根本不算。现在遇到的不过是6亿元的困难，或者20亿元的损失，但是之后是60万亿元的市场。

  心大了，承受力也大了，眼前的困难就小了。就好比说，我的承受力是100万，缺100万时，对这个事的感受就是困难特别大，但是，如果我的欲望是几千亿，那么差100万，我心里就感觉这不是多大的事。

  有人跟我说，「在你嘴里，好像创新很容易的，难道真的有那么容易吗？」我说，「不容易，只是跟你说的时间有限，只能轻描淡写、删繁就简嘛，创新是天天会遇到困难的，尤其是要真金白银花出去的。」我要是个上市公司或多元股份公司，我这个老板早就被人家炒掉了，困难太多了，但是对我来说它不是困难。

  我知道为什么当初（推动立体城市）遇到了很多障碍，其实是缺你这样的一个东西。大家一听用钢筋混凝土，老反驳我说，你做一个水泥森林对城市有什么好？现在我能回答了，我们叫不锈钢森林。

  对的，由于科技化的结构，使得高层甚至超高层变得很便宜。现在远大在帮六七个客户做1000米以上超高层的方案，比如印尼新首都努桑塔拉、法国巴黎的拉德芳斯、墨西哥城和迪拜等，因为量大且重量轻，把传统意义上的超高层建筑的奢侈品概念彻底破解。

  我一直在讲创新，不要老看着地产行业在爆雷，我们也在用创新来解决爆雷、人居环境改善和品质提升的问题。

  爆雷看上去是行业大形势，但其实都是有原因的。老板、决策人想快速扩张自己，冒了很多资金、经营上的风险。但你用活楼来做的话，一切都是可预期，我们的建造速度快，你可以更快地发展自己，没有经济上的风险，客户对你也信任，因为活楼是工厂化、标准化的产品，100%交付，不会烂尾。

  所以曾经爆雷的地产老板们，跟活楼来合作的话，可以最小风险或是零风险来使企业加快速度进行发展，甚至还可优先考虑在整个世界发展，因为模块化是可以按集装箱的尺寸全世界运输的。

  另外，一个企业的能力是有限的，远大提供技术，可以跟任何承包方、承建方或地产公司做合作，除了简单的买卖关系外，还可以跟地产上下游产业链进行生产方式、供应链的合作。

  最近来远大考察的人慢慢地多，很多还都是地产商，这是个很重要的转折点。大家看地产行业，看到的一面都是爆雷，实际上还有个趋势叫创新。我知道，张跃花了14年时间，累计投入90亿元，用的都是自己的钱，就做了一件事情--解决住宅的工厂化生产。

  也就是说，以后我们住的房子，可以都在远大生产线上，像汽车一样做出来，然后到现场一天安装10层，然后空气品质好、面积得房率高，规模到达一定量的话，成本还比传统盖房方式低，另外建筑本身还能移动，而且安全、防震、防火等等。

  第一，建筑方法不一样，活楼完全是工厂化制造，通过流水线来生产。目前，人类所有的科技都很先进了，但关系最密切的建造方式反倒是很落后，没有真正地用上现代科技，近百年来都是一样的，设计院设计、包工头施工、地产商售卖，在整个链条中，地产商的角色像是一个倒卖者，而不是真正的技术提供方。

  活楼通过工业的手段来解决这一个问题，把建筑变成一个产品，一个类似轿车、飞机的东西。虽然这是很难解决的问题，但也是非常大的进步，最重要的是，大家有这个意识，人类要跟上现代科技，用工业的方法来解决住房的问题，不能用手工业的方法。

  不抗震，今年土耳其南部接连发生7级以上大地震，作为经济合作与发展组织(OECD)创始会员国，土耳其算得上是比较发达的国家了，但地震后还是一片一片的倒；不能传承，一般住宅只有50、60年的寿命，它不能是我们的财富，很多人说买个房子留给小孩，但其实留下的是个垃圾；甚至对气候破坏很大，前几天，一个国外客户告诉我，最近的研究结果，全世界10%二氧化碳排放、20%大气污染都是来自混凝土。

  而我们自己原创发明的不锈钢芯板材料，重量特别轻、用量也少，比用钢还便宜，能够在价格层面跟混凝土竞争。

  1/10，活楼建筑的自重是170公斤/㎡，传统钢筋混凝土建筑加上精装修是1.7吨/㎡。还有一个好处，能省掉80-90%的地基成本。

  第三，舒适节能。通过22公分的岩棉隔热、四层玻璃窗、窗外遮阳、窗内隔热和新风热回收等5大措施，采用近零能耗建筑标准及被动房标准，一下子能使建筑能源降低90%。

  第四，空气品质。我们发明洁净新风机已经十几年了，能够一直用的人很少，大家总觉得我开个窗户就可以，但不知道火力发电厂、车辆排放的二氧化硫、氮氧化物和粉尘、烟雾都会吸入到肺中。

  所以一个房间空气品质好的话，必须要用新风机，它解决开窗通风问题，又解决过滤室外脏空气的问题，更是隔绝了噪音。毕竟，现在大多数人生活在城市中心地区，不同程度地存在污染、噪音等精神伤害。

  第五，房间布局极为灵活。12X4.8米的空间没有一点障碍，无柱无承重墙，以前开发商设计的空间，只能被动接受，但这个活楼等于是自己能决定空间如何使用。

  根据单身、生育、养老的不一样的需求，你可以没有厨房，把一面墙挪开，让客厅大一些、卧室小一点，或者把两间卧室变成一间。这是真正的活的楼房，以往人们认为模块化建筑看上去很死板，其实远大活楼是唯一能让房屋变成活的楼房。

  第六，高效率交付，由于是工厂化，可以把全部客户需求都预先在工厂流水线解决，我们还设计对接了全球通用的集装箱尺寸运输，现场展开后房间宽一倍，达到4.8米。方便的物流使得活楼可以抵达全世界的任何一个角落。

  我补充一点，从效率角度来看，传统开发商建造住宅大概要两年到两年半时间，工业化住宅从前期准备开始到最后交付，快一点就是三个月。

  如果这样算的话，估计要半年时间。第一个月，办政府的手续；第二个月，买到土地、开始施工，光是地基就要三个月；第三个月，工厂生产还有检验流程，最后到安装交付，通常一天3层，不管你房子多大，最慢最慢一个月就能装完。

  所以能省两年时间，之前100米的住宅用传统方式建造要两年半时间，现在工厂化生产只要6个月，这就是效率，效率对应就是成本，以后我们肯定就是买现房。就不能想象现在买汽车，买个毛坯车、预售车，没有这样的车。

  我刚才说，地产行业一头是爆雷，另一头是创新。以后怎么样做到地产公司不爆雷，我的体会就是用远大技术和产品。为什么呢？对客户来说，保证你交钱能拿到成品，绝不会烂尾，开发商就不爆雷了嘛。关键价格也不高，还是精装修。

  一是，远大不贷款、不上市、不多元化，知道远大是埋头苦干，踏踏实实做产品；二是，张跃是中国第一个有直升机驾驶执照的企业家，上次我来工厂考察，他就带着我开直升机，我们几个比较胆小，他还老（晃动）逗我们，王石也被他这么逗过。怎么现在不开大飞机了，还成为一个极端环保人士？

  还有一点，我吃饭的时候还看到光盘纪律：不剩三粒饭、一根面、一丝肉、二片菜、五勺汤。大家都不敢剩饭了，你是因为什么而改变呢？

  我乍富以后确实是不考虑任何责任、拼命消费，后来书读得多了，接触世界顶尖人物多了以后，发现气候平均状态随时间的变化确实会让我们这一代人面临灾难性的后果。平均气温增长5℃后，大概有1/4的城市要被淹没，接着粮食减产、瘟疫横行、洪水凶猛。

  第一，尽可能地从我做起，去约束自己；第二，用产品解决实际问题，我最近做了远大30MW风电项目，除了节能减排外，还做可再次生产的能源，我对风电的看好程度已经超出了曾经的预期；第三，就是国民教育，我们人类的财富增长幅度和富裕水平是否有一个限度，对物质欲望的追求也要有边界。比如，欧美已经很发达，增长能不能不要再看GDP了，没有增长就没有选票、没有增长就沮丧和难受，应该改变这样的观念了。

  张跃是非常专注和投入的，前几年过年的时候，我俩通过电话，我问他在哪儿呢？他说在办公的地方。我诧异地问，怎么还在办公的地方？过了一两天我来了，就是现在这个办公室的样子，墙上挂了很多名人名言，就是我十几岁喜欢贴在家里鼓励自己的那种。当时他还没60岁，我跟他说，快60岁的人居然还相信这个，用名人名言鼓励自己，真是太伟大、太了不起的力量。

  关键还有一点，张跃每天做了无数多的卡片，把每一个事情随手都记下来，然后马上就要解决。我经常在这边看到，他拉着一群人开会，任何一个人都要解决一个问题。所以，创新除了要有勇气和毅力，关键还得专注、专业、专心，持之以恒。

  我知道张跃每天几乎24小时都在这个办公室，除了每天晚上回家陪妈妈吃饭，吃完饭又回到办公室，甚至还住在这里，整个开发团队就在这楼下。

  公司不同业务部门的开发团队在这里都有办公的地方，在湘阴那边的工厂人更多，有将近1000人在做试验。我觉得，在办公的地方钻研就是最大的人生乐趣，可以把它比喻为我的游戏。

  当我离开办公室时，不管是参加什么样的大型活动，虽然和各路知名人士谈天说地，也有珍稀的山珍海味，但对我来说，只要离开了创造和技术，尤其是不能和团队讨论问题，我觉得一点乐趣都没有了。

  我在工作中所得到的乐趣远大于那些纸醉金迷、花天酒地、顶流社会，比那些东西要多得多。

  我深有体会，在张跃乍富的时候，也就是20多年前，对这些还有点小兴趣，我在远大城看到过加长凯迪拉克什么的豪车，现在都封存起来了，飞机也丢在那儿了。他现在最大的乐趣是，在办公的地方跟同事一起讨论问题、解决问题。

  差不多过去20年我都沉迷在里头，就像你刚刚说的，因为有个巨大的愿景、巨大的光芒，每一天这个光芒在照耀着你，创造力也好、乐趣也好是相互作用的。

  一个人如果对他的工作没有一种狂热爱好，你用任何东西都引诱不了他把那件事情干好，只有发自内心的强烈爱好，才能持续地坚持。

  我最近在看一本新书《马斯克传》，看几页还没全看，如果在中国找一个对人类有贡献的创业者，在我熟悉的范围内，远大张跃肯定也算一个，就是用技术改变世界，用企业组织提高效率，解决人类面临的气候问题、居住问题和城市问题，这是特别了不起的。

  对照我们其他的非公有制企业，包括我过去的经历，非公有制企业里头创业一直有两种动因：一种是张跃这种，通过技术解决实际问题、服务社会，更多的人类能够在过程中获得经济效益，钱是第二位的；还有一种，在野蛮生长早期，很多非公有制企业一开始都着眼于这个事儿到底能赚多少钱，张维迎以前老批评我们叫套利型企业。

  现在看，未来要高水平质量的发展，国内经济要可持续，需要更多像远大、华为这样的科技公司，要比套利型企业对社会更重要。

  张跃总一直强调用技术改造世界，远大集团本身也是一个科技公司，所以有一个网友就很好奇，说张总讲了这么多专业性的东西，您是技术出身吗？

  我在22岁以前喜欢文学和美术，从23岁开始我就一直在搞技术，最早的技术是在东北搞装修。远大已经36年了，我90%以上的时间都在搞技术，最近三四年时间，甚至98%的时间都在搞技术。

  第一我没跟过任何教授，第二对数理化一窍不通，但是没关系，从机械、电子、材料、传热到流体，我接触得是最全面的，可能一年学到的东西比别人五年、八年都学得多，况且我研发做试验也特别多。

  我将所有的想象都变成一张草图，三五天后变成一个试验品，每一天都在接受新东西，自己的新想法有可能变成新成果，也有一定的可能变成巨大的失败。没关系，失败也好，成果也好，每一天都在增加知识，最重要的是，不管成功还是失败，对我来说都是收获，最大的失败恰恰是最大的收获。

  此外，对知识能力、团队水平和项目推动有巨大作用，失败是经常性的，大多数情况下，比成功的价值更大。之所以远大能够搞原始创新，是因为我比较准确的技术认知，而且原始创新这个愿景也是我自己在坚持的。

  只有原始创新，才是存在于社会的最大价值；只有原始创新，才能形成商业上的最大竞争优势；也只有原始创新，才有战胜困难的勇气。这是一种骄傲，就好像英雄都要炫耀脸上的伤疤，原始创新所带来的自豪感、满足感，有利于战胜困难。

  冯叔之前提到过立体城市，张跃总也提出过空中城市，这个概念在当下是比较超前的，不被很多人所理解，两位会不会有一种孤独感？

  没有，我们俩在一起就更没有了，但是我们大家都知道潮流是这样的，全世界都认为，高密度城市是节约效率、便捷安全和高效益的。

  生活品质更高，比方说，香港的建筑平均楼层是45层，纽约位列第二是25层，香港属于楼层太高了，但居民的生活质量并没有因楼高而降低多少，反倒是香港最高密度的地方叫港岛，那些白领的生活品质是最高的。最近远大跟香港搞保障房的部门对接，港岛、九龙这些繁华区域缺的是出租房，办公容量是50万人，出租房只有不到10万个，如果保障房还有30万个，这些人就能通过步行上下班。

  纽约曼哈顿中心地区，以联合国大厦为半径覆盖一公里地区，是效率最高的，大量联合国的外国雇员不需要坐汽车，都是走路上下班，因为纽约政府做了大量改造，把办公楼变成了出租公寓，比如那些高耸的铅笔楼。他们每天腾出了差不多4小时，提高了生活品质，去附近酒吧喝酒，到百老汇去听音乐。

  再举个例子，新加坡一平方公里密度有4万人，但大家并不感到拥挤，还被誉为是花园城市。

  语言往往是决定思维，它既决定国家政策，也决定每一个人。现在我们要把内容改过来，空中城市也好、立体城市也好，不等于高能耗城市、低效率城市，恰恰等于步行城市、舒适城市和悠闲城市。

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